“现在一切都没有了。”厂长达瓦里氏的声音，满是颓废，“我是苏联的罪人！”
确实一切都没有了。
“苏联已经没有了。政府的命令，谁都无法违抗，除非是反政府的人，那样一来，又成了自己国家跟民族的罪人……”谢凯觉得自己有些过了。
可现在，在意不了那么多。
马卡洛夫之所以不愿意他们把资料弄走，就因为他不愿意出卖国家利益。
他认为，图纸给了谢凯，就是出卖了乌克兰国家利益。
这是双方一直无法谈妥的根本。
谢凯必须要想办法说服他，资料给了他，不仅不是出卖国家利益，甚至是对已经解体的苏联最后的尊重。
“厂长达瓦里氏，你觉得，现在无论是俄罗斯，还是乌克兰，跟苏联的体制还是一样么？”没等马卡洛夫继续伤心，谢凯就再次提出了一个如同转移话题的话题。
这些问题，本来不该他们谈的。
可不谈，不行。
苏联解体后，原本构成联盟的加盟共和国，就发生了变化。
所有国家，几乎都是成了资本国家。
苏联解体，其实就是一个私有化的过程。
“现在这些国家，都已经跟西方一样了。”马卡洛夫不明白谢凯的想法，依然回答了，“这样一来，西方国家跟我们就再也不是属于敌对阵营……”
“呵呵，不是敌对？从工业革命开始，资本主义萌芽，工业化生产的产品就需要更加庞大的市场……现在整个欧洲跟美国，他们对市场需求很大，可世界上的市场，几乎都已经饱和了，如果再增加一批工业能力不差的国家，会如何？”
谢凯的话，让马卡洛夫无法回答。
他不知道以后会如何。
世界经济，已经很多年增长缓慢了。
速度非常缓慢。
就因为市场需求增长不够快速。
“国家与国家，只有永恒的利益，没有永恒的友谊。能跟整个西方抗衡的苏联没有了，但是，苏联原本的加盟国，却有不弱于西方国家的技术能力跟生产能力，如果苏联的军工生产能力，全部转化到民用市场领域，就像我们国内的改革开放一样……”
谢凯的话，让马卡洛夫悚然而惊。
中国的改革开放，虽然才持续十多年，但是取得的成果，震惊了整个世界。
在苏联解体前两年，苏联政府就已经意识到问题，准备学习中国的改革开放，毕竟，苏联无论是国力的雄厚程度，还是技术能力，都不是中国可以比的。
如果苏联也那样，发展将会比中国更快。
可惜，最终苏联政府回天乏力，加上很多加盟共和国并不愿意继续留在联盟内，成为资源供应国，让联盟所有的资源都用来发展大毛。
改革失败了。
苏联没有了。
即使苏联没了，那些技术实力，依然在的。
可现在，经济已经崩溃了。
任何一个国家，只要真心想要改革，国家统一规划，同样可以把军用技术转化到民用领域，这样发展会很快。
技术跟资金没有问题。
可市场呢？
随着全球经济一体化发展，世界上的经济竞争本来就极其惨烈，哪怕是北约内部国家，竞争也是惨烈得不行。
再增加原本苏联加盟共和国的竞争，市场将会变得更小。
“所以说，无论如何，西方国家都不会真心希望我们发展起来？”马卡洛夫不是政治家。